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Wilson:副總幹事林偉漢
柏堅:副總幹事梁柏堅
編:「在這裏為彼此 Here We Are」是什麼意思?為什麼要在「突破」50周年提出這個宣告?
Wilson: 近幾年因着城市的人口結構、經濟和科技的發展，及疫情等 等的轉變，青少年的面貌和需要亦變得有點陌生。「突破」既然選擇在 香港服侍青少年，重新認識這一代是很自然和必須的事。
柏堅: 對啊，Here We Are的Here 就是在說我們立足香港這個身位。「突破」從70年代開始一直與香港青少年同行，我們與這個地方的關係和感情，多年來都沒有改變過。
編:你們在構思 Here We Are 的內容時，花了很多時間討論 relational being(關係的存有)，這是為什麼?
柏堅:人的存在離不開關係，但關係本身是中性的，如果我們不分辨清楚背後的權力、界線、價值，就很容易帶來傷害，令可以帶 來祝福的關係變成咒詛。
Wilson:人與人之間的關係，不是純粹功能性的，而是 在關係中互相成為彼此的一部分。從信仰的角度看，神 的創造不只是創造人、創造世界就完了，萬物互相依存，神亦繼續在當中掌權和作工。人若能互相欣賞各 自的差異和美好，才可共創新的可能。
柏堅:做青少年工作，好多人都說是成年人要幫助青年人，但從我們的經驗，這關係並不是單方面的 「幫」，而是平等互補的。所以這句 Here We Are 的 We Are，一方面是希望大眾能用心感受青年人的狀 況，另一方面也是希望大家能活出彼此承托的關係。
編:可以具體描述當下青少年面對的困局嗎?這和你們成長中會遇 過的困局相似嗎?
Wilson:我認為青年人現時的狀態是「迷惘」和「鬱悶」。迷惘是 成長中的一種狀態，面對一種想望而未知的理想，期望脫離依附變 得更獨立等等……這是每個人都曾經歷過的。
而鬱悶則是一種情緒。近年社會大環境都在急速轉變，下一步會 是如何呢？我又可以做什麼?這讓青年人有種「鬱住咗，唔知點發 力」的感覺。
這感覺與我初職時很不同，那時會覺得只要肯努力，就有機會達至預期的結果，亦有較大的空間作不同的嘗試。但現在青年人的鬱悶，來自大環境轉變的不確定性，大家對未來不確定和不安，就沒有了這種(對未來可預期的)能力感和樂觀感。
編:這種鬱悶會是不同背景的青少年都有?即使他們 成績較好、或家境較優裕，也會覺得看不到未來?
Wilson:當然不會所有人都是一樣，但我接觸不同背景的青年人當中都有這種感受。「突破」事工研究及發展部(MRD)做的研究亦告訴我們，接近1,100名10-29歲的受訪者中，近9成想為香港及這裏的人付 出，但有7成幾說不知道可以做什麼。
柏堅:我的感覺也是類似。面對轉變得這麼快的世界，青年人 其實正在面對許多上一代未必體會過的侷促和張力。例如不少 人會說人工智能(AI)好勁，好多工種就快會無晒㗎啦，個行業唔再請咁多人，又或者大學時讀某一科，但畢業後發現成個 行業無咗，於是被迫做自己不擅長的事，人生因而有很多拉扯。
編:聽起來很灰。
柏堅:限制其實一直存在，重點可能是如何見步行步、行步見步， 如何保持一種盼望感。好多時，只要放膽行出去，在發現限制的同時，也會見到一些機會。
今次「在這裏 為彼此」我們特別邀請了一些青年單位來到交 流，當青年人見到一些年紀和自己差不多的人，也在嘗試做一 些事的時候，這些實踐就鼓勵我們不要放棄，不要灰心，世界 還有我們尚未探索完的事。
最終我們是否能夠繼續走下去，在乎我們遇到幾多這樣的生命，在遇到的時候會不會想「不如一起嘗試吧」，還是覺得不在乎、「唔關我事」，這個抉擇本身，已經 make a difference。
編:展覽中呈示了青年人常聽到、帶有張力的說話， 你們成長中有沒有聽過一些到今天仍很深刻的說 話?
柏堅: 我想起中學時曾經有人當面嘲 諷過我:你想讀大學?唔好妄想啦!其實當時我母校大學入學率的確不高，入不到大學是常態，而全港平均入學率也只有10%左右，即是有9成人沒有機會入讀大學，所以對方這樣說也不是錯，只是語氣有點那個而已，也可能來自本身所面 對的焦慮。
成長中總有人會潑冷水，但我會想，是不是因此就要放棄呢?由此我學懂了界線的重要，一定要建立自己的想法。
編:你們認為年輕人最需要什麼?
Wilson:我會說是信任。相互為彼此、互為依存，一定需要信 任。在這個基礎下你會更願意去聽，去理解及信。或者說， 要把你很珍惜的事交給年輕人，例如香港的未來，你需要信任他們做得到，相信他們會努力，亦會願意聆聽和理解他們的想法，一同探索新的可能。
編: 你覺得青年人信成年人困難一點，還是要成年人信青年人 更困難?
Wilson: 兩者都很難。彼此的經驗不一樣，有不同的假設， 加上大家觀看的媒體、接收資訊的方式不同，對達致成功的方法和理解也有不同。從不同的起點開始建立信任， 要一點一滴累積，不是一朝一夕的。
編: 柏堅你又怎樣看?
柏堅: 信任的確很重要。除此之外，放眼世界也是很有需要。世界不只一條路，每一個地方都有 自己走過的路，有他們的歷史和脈絡。如果能從不同角度多看一點，能刺激我們思考如何走下 去，然後發現，其實也不用太灰心，因為這個世界曾經有人也這樣走過。
