專題探討

訪問整理/潘淑麗外事部 拍攝/黃國榮

2024年05月28日
【在這裏 為彼此 #Here We Are】Wilson 與柏堅對談

編:編輯
Wilson:副總幹事林偉漢
柏堅:副總幹事梁柏堅

編:「在這裏為彼此 Here We Are」是什麼意思?為什麼要在「突破」50周年提出這個宣告?

Wilson: 近幾年因着城市的人口結構、經濟和科技的發展,及疫情等 等的轉變,青少年的面貌和需要亦變得有點陌生。「突破」既然選擇在 香港服侍青少年,重新認識這一代是很自然和必須的事。

柏堅: 對啊,Here We Are的Here 就是在說我們立足香港這個身位。「突破」從70年代開始一直與香港青少年同行,我們與這個地方的關係和感情,多年來都沒有改變過。

編:你們在構思 Here We Are 的內容時,花了很多時間討論 relational being(關係的存有),這是為什麼?

柏堅:人的存在離不開關係,但關係本身是中性的,如果我們不分辨清楚背後的權力、界線、價值,就很容易帶來傷害,令可以帶 來祝福的關係變成咒詛。

Wilson:人與人之間的關係,不是純粹功能性的,而是 在關係中互相成為彼此的一部分。從信仰的角度看,神 的創造不只是創造人、創造世界就完了,萬物互相依存,神亦繼續在當中掌權和作工。人若能互相欣賞各 自的差異和美好,才可共創新的可能。

柏堅:做青少年工作,好多人都說是成年人要幫助青年人,但從我們的經驗,這關係並不是單方面的 「幫」,而是平等互補的。所以這句 Here We Are 的 We Are,一方面是希望大眾能用心感受青年人的狀 況,另一方面也是希望大家能活出彼此承托的關係。

編:可以具體描述當下青少年面對的困局嗎?這和你們成長中會遇 過的困局相似嗎?

Wilson:我認為青年人現時的狀態是「迷惘」和「鬱悶」。迷惘是 成長中的一種狀態,面對一種想望而未知的理想,期望脫離依附變 得更獨立等等……這是每個人都曾經歷過的。

而鬱悶則是一種情緒。近年社會大環境都在急速轉變,下一步會 是如何呢?我又可以做什麼?這讓青年人有種「鬱住咗,唔知點發 力」的感覺。

這感覺與我初職時很不同,那時會覺得只要肯努力,就有機會達至預期的結果,亦有較大的空間作不同的嘗試。但現在青年人的鬱悶,來自大環境轉變的不確定性,大家對未來不確定和不安,就沒有了這種(對未來可預期的)能力感和樂觀感。

編:這種鬱悶會是不同背景的青少年都有?即使他們 成績較好、或家境較優裕,也會覺得看不到未來?

Wilson:當然不會所有人都是一樣,但我接觸不同背景的青年人當中都有這種感受。「突破」事工研究及發展部(MRD)做的研究亦告訴我們,接近1,100名10-29歲的受訪者中,近9成想為香港及這裏的人付 出,但有7成幾說不知道可以做什麼。

柏堅:我的感覺也是類似。面對轉變得這麼快的世界,青年人 其實正在面對許多上一代未必體會過的侷促和張力。例如不少 人會說人工智能(AI)好勁,好多工種就快會無晒㗎啦,個行業唔再請咁多人,又或者大學時讀某一科,但畢業後發現成個 行業無咗,於是被迫做自己不擅長的事,人生因而有很多拉扯。

編:聽起來很灰。

柏堅:限制其實一直存在,重點可能是如何見步行步、行步見步, 如何保持一種盼望感。好多時,只要放膽行出去,在發現限制的同時,也會見到一些機會。

今次「在這裏 為彼此」我們特別邀請了一些青年單位來到交 流,當青年人見到一些年紀和自己差不多的人,也在嘗試做一 些事的時候,這些實踐就鼓勵我們不要放棄,不要灰心,世界 還有我們尚未探索完的事。

最終我們是否能夠繼續走下去,在乎我們遇到幾多這樣的生命,在遇到的時候會不會想「不如一起嘗試吧」,還是覺得不在乎、「唔關我事」,這個抉擇本身,已經 make a difference。

編:展覽中呈示了青年人常聽到、帶有張力的說話, 你們成長中有沒有聽過一些到今天仍很深刻的說 話?

柏堅: 我想起中學時曾經有人當面嘲 諷過我:你想讀大學?唔好妄想啦!其實當時我母校大學入學率的確不高,入不到大學是常態,而全港平均入學率也只有10%左右,即是有9成人沒有機會入讀大學,所以對方這樣說也不是錯,只是語氣有點那個而已,也可能來自本身所面 對的焦慮。

成長中總有人會潑冷水,但我會想,是不是因此就要放棄呢?由此我學懂了界線的重要,一定要建立自己的想法。

編:你們認為年輕人最需要什麼?

Wilson:我會說是信任。相互為彼此、互為依存,一定需要信 任。在這個基礎下你會更願意去聽,去理解及信。或者說, 要把你很珍惜的事交給年輕人,例如香港的未來,你需要信任他們做得到,相信他們會努力,亦會願意聆聽和理解他們的想法,一同探索新的可能。

編: 你覺得青年人信成年人困難一點,還是要成年人信青年人 更困難?

Wilson: 兩者都很難。彼此的經驗不一樣,有不同的假設, 加上大家觀看的媒體、接收資訊的方式不同,對達致成功的方法和理解也有不同。從不同的起點開始建立信任, 要一點一滴累積,不是一朝一夕的。

編: 柏堅你又怎樣看?

柏堅: 信任的確很重要。除此之外,放眼世界也是很有需要。世界不只一條路,每一個地方都有 自己走過的路,有他們的歷史和脈絡。如果能從不同角度多看一點,能刺激我們思考如何走下 去,然後發現,其實也不用太灰心,因為這個世界曾經有人也這樣走過。

突破50周年 在這裏 為彼此 Here We Are
展覽│研討會│青年交流

日期:  6月6-16日(展覽)
           6月7日(研討會)
           6月7-10日、15-16日(青年交流)

地點: 中環荷李活道10號大館
複式展室 – 展覽及青年交流
賽馬會立方 – 研討會

更多活動資訊: https://hereweare.breakthrough.org.hk/

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